▋作者簡介：徐佑德。無垠公司共同創辦人、《Mapless Vision 新趨勢產業報》創刊人暨總編輯，前《娛樂重擊》主編，現職製片／劇本開發／前期統籌／影視與文化內容觀察／數據分析／行銷。
2011年的台劇《我可能不會愛你》，讓台劇成功出海，影集不但紅遍亞洲，IP還反攻日韓，版權賣給韓國與日本等國翻拍。十多年之後，徐譽庭以自編自導的《不夠善良的我們》重磅回歸市場，在創作心路歷程上有什麼變化？這10年間經歷2部電影《誰先愛上他的》和《我沒有談的那場戀愛》共同執導經驗，「導演徐譽庭」這次又如何和「編劇徐譽庭」正面交鋒與合作？
徐譽庭「彼岸有花」，回歸最接近自己內心的聲音
距離《我可能不會愛你》超過10年，徐譽庭聊起這2部劇，想探討的也是不同世代的議題。「對我來說，我40歲的時候寫《我可能不會愛你》，是講30歲的程又青，更多是去處理如何面對『外在的目光』；但我現在50歲了，寫40歲主角的《不夠善良的我們》，我自己覺得40歲是更多往自己內心追尋，探討自己到底要什麼。」
作為一個創作者，徐譽庭都是在經歷過沉澱過後做「十年回望」，把自己想要寫的核心想得很清楚，她用魔羯座的嚴格目光，檢視自己有沒有把角色挖得夠深。這次的故事發想起源已經是當年她在做《妹妹》後期的時候，恰恰也是十年前。
徐譽庭分享道：「當時在做《妹妹》後期，每天都是別人下班的時候我上班，在後期公司做得好累，憂鬱症都發作，我一直在想，我的人生怎麼會是這樣。」
「就在某次坐車等紅綠燈的時候，一個穿著襯衫、窄裙、手裡提著3個便當匆匆趕回家的OL在我面前經過，顯然是有品味跟想法的，把自己的背影弄得漂漂亮亮，感覺是要趕快帶晚餐回去給老公小孩，而且小孩可以吃得下一整個便當，應該是男生。我就開始想像她的人生。一方面感慨著如果我結婚的話，是不是就過著她這樣的人生，有人可以陪、不用這麼累；另一方面，我立刻想到，說不定她看過我的《我可能不會愛你》，還羨慕我的人生，覺得自己如果沒有結婚，也很擅長寫故事。」
這也是徐譽庭《不夠善良的我們》原名為「彼岸有花」的原因，她解釋道：「我覺得人就是常常會去看別人的跑道，覺得羨慕嫉妒，好像那邊的風景比較好，甚至期待別人在跑道上跌倒。但其實我們各自有自己的跑道，在自己的跑道上好好前進，才是重要的事。」
後來改名為《不夠善良的我們》，徐譽庭說：「挖深這些角色後，會發現他們覺得自己不夠善良，正是因為本質是善良的，這個掙扎是我想傳達的。」
整個劇本從林依晨的職業婦女角色開始，然後加入徐譽庭自己的投射、拚命工作的女強人許瑋甯的角色，最後「長」出來的是男主角賀軍翔的角色，徐譽庭笑說：「讓這兩個女生愛上同一個男人，當然是有編劇技巧上的考量，但也是反映台灣男女比例失衡的現實。」
「從數據上來看，所謂『好男人都是別人的』其實不只是一種感覺，而是一種現實。看到一個不錯的男生對自己的女友很好時，女生都多少會有種『為什麼不是我』的心情，我也把這個共鳴寫進去劇本。」
「戲外來說，我自己的侄子剛好也是40歲，我這個戲也想幫這個年紀的男生講講話，性別平權並不是要女性凌駕在男性上、或是男性一定要『讓』，而是大家可以真正平等的坐下來討論。這個年紀的男生，也很少知心好友會聊家庭或感情的話題，所以我讓他們的心情訴說出來。雖然我自己不是男生，但我透過大量的觀察，換位思考，慢慢的塑造出賀軍翔這個角色。」
提到角色，徐譽庭也分享自己的編劇定位：「我自己師承李國修老師，他常說大片其實不是要人很多、場面很大，而是要把角色挖深。我自己一直自我定位也是『小眾』編劇，因為我覺得我只能從自己有感覺的東西去寫，我不敢說每個人都很喜歡，但我相信這麼靠近我心臟的東西，一定也會有一群觀眾有共鳴。」
「我覺得角色要寫好、要挖深，其實就是要『內觀』，每個人都有自卑、驕傲、寂寞等的成分和特質，一定是每個人都有，所以才能有所共鳴、能夠理解。」
比起串流平台受歡迎的奇幻、動作題材，徐譽庭素樸的回歸到自己有感覺的角色，十年磨一劍，勤勤懇懇的寫出角色樣貌和故事。
徐譽庭坦言：「其實當時做《我可能不會愛你》的時候，電視台並不看好，他們覺得『誰要看30歲的女生談戀愛』，沒想到播出之後很多人跳出來說『我就是程又青，我也有一個大仁哥』。這次我不敢說會不會像《我可能不會愛你》那樣大中，但我相信還是會有一群人會有共鳴。」
戲劇是編劇的作品，「但你要先拿出你的價值，才能說服別人」
談到打出國際市場，許多台灣影視從業人員和觀眾，都會拿韓劇來當對照組，而當我們們在談韓劇很強時，也常常提到韓國的編劇話語權有多大這件事。
作為少數成功轉型導演的編劇，徐譽庭怎麼看這件事？
徐譽庭直言：「過去拍攝兩部電影的過程中，學到的真的是『導』的部分，一直以來，很多人讀過我的劇本後，都問我要不要當導演，因為他們覺得我的劇本很有畫面感。但我很晚才轉導演，體力上是真的蠻辛苦，但學會的是如何把自己要的東西跟劇組溝通。」
「對我幫助尤其大的，是有機會接觸到『剪接』，了解剪接對編劇真的非常重要。其實大家也都知道，《誰先愛上他的》是靠剪接『救』回來的，因為進入後期才會發現，其實編劇的時候一些看起來順的東西，在拍攝素材裡面未必看得出來，情感也不一定是順的。我自己是編劇，知道故事結構；又是導演，知道自己拍了哪些素材，所以我就從小孩的視角重新講這個故事，後來受到剪接師雷震卿的肯定，我就往下改了，才有後來的版本。」
經歷過電影和電視劇的編導工作，徐譽庭也認為：「我自己覺得連續劇確實是編劇的作品，主要是看編劇如何把編劇架構跟角色完整的呈現；但電影是導演的作品，導演要很清楚風格呈現和中心思想。」
但她強調：「雖然連續劇是編劇的作品，但我絕不是不改本的編劇，不管碰到什麼難題，我都願意改，而且我很享受跟導演一起討論，怎麼讓劇本更好。若講到編劇的地位，其實這幾年不管是我或呂蒔媛，我都覺得認真的編劇有被看到的，公視也幫了很大的忙，用孵育計畫的模式，讓我們可以先拿到劇本費用，充分做田調、好好把劇本做好，再來開拍，讓我們被尊重。」
「我覺得編劇要先拿出自己的價值，也要能夠去說服人，劇本能說服人，拿出來大家自然願意跟著你走。我在拍《不夠善良的我們》時，有時候在跟演員講戲時，就發現整個劇組都認真在聽，這樣就是一個很棒的狀態。」
一個好編劇，最重要的是先去生活、先去工作、先去觀察人
談起台灣編劇培育系統，徐譽庭也憂心的說：「我相信高手在民間，像《八尺門的辯護人》編導唐福睿就是很好的案例，他本身有自己的專業，又對戲劇有興趣，只需要有人帶他學習戲劇的技巧，就能發光發熱。」
「我覺得編劇最重要的是先去生活、先去工作、先去觀察人。我觀察人觀察得細，所以我的戲也很在意美術跟造型的細節，怎麼跟角色搭配，像這次許瑋甯的煙燻妝，就是因為這個角色本身是沒自信的，所以要武裝自己。也有去做時尚的考究，發現當時艾薇兒就是以煙燻妝走紅，所以也有對的時代感，我們就拍板了。」
談起編導合一，是不是更快可以讓作品「一體成形」？徐譽庭笑說：「其實我都是希望有導演進來跟我一起討論，讓作品更好。當導演的時候，就會出現『編劇徐譽庭』對抗『導演徐譽庭』的情況。因為拍攝時，還是會需要因應場景、演員狀況等等去做修改，所以導演身份的我會先不理編劇身份的我。」
「但我也要不斷跟編劇身份的自己對話，像《不夠善良的我們》有兩場是重拍，因為我拍攝當下就覺得哪裡怪怪的，回家後就發現拍攝時沒有抓住編劇在那場戲的原始想法，隔天重拍完，賀軍翔立刻說『這場戲好舒服、好喜歡這場戲』，我才發現前一天拍超很卡，其實大家都覺得尷尬但不敢說，當戲對的時候，所有人都會感覺到。」
敢說出「自己要先認真，才能去要求別人」的徐譽庭，不僅擔任編劇時深挖角色內心，當導演時也是認真過人。
她直說：「我們是8集每一集的分鏡都畫完，我們才開拍！所以這次執行的過程完全沒有遺憾，是非常棒的經驗。也多虧經歷2部電影的拍攝，才學會怎麼做紮實的前期跟後期工作，現場就是跟演員好好講戲、跟各組溝通，我很開心這次能跟幕前的演員和幕後的工作人員合作，大家都非常專業。」
探討都會與「成人」愛情，與生命反思，《 不夠善良的我們 》如同音樂天后愛黛爾在訪問中提到「除了抖音，誰來幫我這一代的人的創作音樂？ 我願意」。《不夠善良的我們 》正是能撫慰3、40歲一輩，帶給在愛情裡兜兜轉轉的「善男信女」一些安慰與理解。
＊本文獲《Mapless Vision 新趨勢產業報》授權轉載，原文：專訪/《不夠善良的我們》編導徐譽庭：到底什麼才叫台劇「國際化」？找回台劇的樣貌與特色 ，撫慰「世代」的共同情感
責任編輯：陳瑋鴻
核稿編輯：倪旻勤
