談半導體和核能，柯文哲專訪：半導體能轉彎？你要餓死還病死？

在位於新北市的競選總部，柯文哲剛結束金融政見記者會後，只見他一邊用社群軟體的語音辨識發號施令，一邊快速走回2樓辦公室接受商周專訪。

當我們遞上名片，他連看都不看就放進口袋，同時自嘲說，自己是亞斯伯格症患者，負責圖像處理的GPU壞掉，記不得人，「給我你的名片，還不如給我你的病例報告比較實在，」然後就立刻喊著「來上工、上工」展開專訪。以下為柯文哲專訪摘要：

商周問（以下簡稱問）：有企業家認為，你過去在擋大巨蛋、BOT案推動連2年掛蛋的表現，讓人感覺你反商，對你有疑慮？

柯文哲答（以下簡稱答）：大巨蛋誰來接手都很痛苦，我來的時候，它已經在那裡。這一條我自己反省過很久，重來一遍，我自己還是不知道怎麼處理。

如果在8年前，大家會覺得我不對，我先問一個題目，為了趙藤雄（遠雄集團創辦人）去坐牢的人有多少？從葉世文開始，許志堅、新北市那個叫周勝考。所以不要在我面前講說你是無辜的，你本來就不是好東西，只是運氣不好，遇到了一個很硬的柯文哲。

反核轉擁核，被說變來變去
「半導體能轉彎？你要餓死還病死？」

問：供電穩定的影響較大，核電、綠電相對低，你認為原因是？

答：再講一遍，理性、務實、科學，如果我們真的要發展非核家園，那要等風電、光電追上來了，再停核電，但民進黨非要停掉再做，所以叫揠苗助長、硬幹。供電是一個科學問題，不是宗教信仰問題。

問：非核家園不可能，那你怎麼說服大家接受核電？

答：講實話就好了，我就跟老百姓講，以前我也是反核啊，可是我跟你講，我們很不幸，半導體產業已經上看GDP20％以上，我們有辦法轉彎嗎？

問：你的意思是，要台積電，還是要非核，做一個選擇？

答：核電有沒有問題？當然是有，但是它有沒有改善？有，因為經過三哩島、福島後，核電安全有改善，但是我明白跟你講，沒辦法絕對安全，就像我們出去馬路，會不會被車子撞死？有可能啊，那難道我們就不上馬路嗎？

問：那我們現在的兩難選擇在哪裡？

答：核電一旦出事，台灣就毀了，所以你是要餓死？還是要病死？你自己選啊。

問：你會怎麼選？

答：我當然不要餓死啊，餓死太痛苦了。

問：你一下反核、一下擁核，不會讓人覺得變來變去？

答：我覺得外科醫師看到病人來，寫一個診斷，後來抽血結果出來不一樣，診斷就改變了啊。

問：那台灣缺工病因是什麼問題？

分類、總額、管制解缺工題
學校「該退就退，每個水門要控制」

答：很簡單，分類、總額、管制，3個就講完了。要把外勞分類，看護類、製造業、這是蓋房子、這是農業，每一類台灣需要多少工人，本勞有多少，外勞是補本勞的缺額，這麼簡單的題目你都不會？

分類、總額。那管制很簡單，什麼都不用管，用人頭稅就好。人多，人頭稅就少；很接近，人頭稅就高，這有什麼困難？然後平台，為什麼要給那些仲介公司賺錢，難道不能公開透明嗎？

問：但勞團擔心開放外勞會擠壓本勞空間，怎麼辦？

答：所以用人頭稅來調整，還有一點，大學該關的要關，複雜的問題，沒有辦法簡單的解決，第二個，複雜的問題，不要幻想一天解決，所以外勞問題一樣，人才流要先解決。

什麼叫人才流？小學進來，哪年出生有多少人？多少人會進小學？要拚高中、高職，到大學要分流，要做一個人才分流表，每一個水門要控制，你高中開那麼寬，全部流到高中去，高職當然沒有人。

問：所以你要去關學校？

答：該退就退啊，就是沒有人要當壞人。

問：企業對ECFA（兩岸經濟合作架構協議）評分還輸給CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定），你怎麼看？

答：我們有辦法進CPTPP嗎？日本高層就跟我講了，你們跟各個國家簽FTA（自由貿易協定）還有機會。因為CPTPP要共識決，兩岸關係這麼差，一定不會過。第二是CPTPP對你們台灣標準太高，對環保、勞工很複雜，台灣這個有辦法嗎？

我要是當總統，我參加RCEP（區域全面經濟夥伴協定），參加CPTPP的困難度比RCEP還高。跟大陸相處，秘訣是，關係好，一切可以談、關係不好，一切不能談。

問：你以前講過兩岸一家親，要怎麼跟中國關係好？

答：我8次雙城論壇加1次世大運，9次都過關，我認為我是現階段處理美國跟中國最好的人選。

為什麼？我沒有歷史包袱，我沒有台獨黨綱、也沒有統一黨綱，願意改變、願意溝通、願意妥協，但是我知道你們（指中國）不見得滿意，因為要底線，這次選舉那個口號，台灣自主、兩岸和平。

什麼叫台灣自主？在維持台灣現在的民主自由、政治制度、生活方式下，我願意跟你談，這是我的底線。

問：ECFA是政治問題，還是經濟問題？

答：廢話，這當然是政治問題啊，當年中國為什麼要讓利？它就是政治問題，它說我們貿易壁壘，當然是啊，我們擋它600項、它擋我們2,500項，為什麼不是？所以政治問題，政治解決。

問：企業對於戰爭看法兩極化，很多人擔心，也很多人不擔心，為什麼會這樣？

答：所以兩岸會不會發生戰爭？答案是，不太會，但還是要想辦法降低風險。第二點，不用戰爭，單單那個緊張，經濟就會受到影響了。

問：我們經濟成長不錯，中國影響好像看不大出來？

答：很多人問我GDP成長不錯，但你曉不曉得我們貧富懸殊越來越厲害？台灣國民所得假設3萬，乘以美元30多元，（新台幣）105萬再除以12個月，每個月平均薪資是8萬多，結果我在網路上看到的笑話，很多人說，抱歉，我拖累降低了大家的平均值。

「兩岸問題不是海峽兩岸，
是太平洋兩岸，這樣想才能通」

問：為何企業界不看好你的國際外交？

答：這更好笑，你覺得侯友宜比柯文哲更有國際觀？不好意思講，賴又懂什麼？分數打出來就打出來，又怎麼樣？不然，賴清德有跟中國打過交道的經驗嗎？有跟美國打過交道的經驗嗎？

問：你跟AIT（美國在台協會）見面時得到什麼訊息？

答：我要遵守小英的外交路線，最主要是給美方保證台美關係不會變，但是台灣跟中國的關係可能會改變。兩岸問題不是台灣海峽兩岸，兩岸問題是太平洋兩岸，所以中美對抗架構下的台灣關係，要這樣想才能通啊。

本人是雙方都可接受的人；賴清德是一邊喜歡，一邊不能忍受；侯友宜是兩極化，美國對侯友宜是打問號的，因為他知道侯友宜沒有能力做自己，後面那個替你決定的是誰。

問：經濟最重要，怎麼讓大家富起來？

答：我是亞當．史密斯的信徒，我認為每個人做好他自己的工作，合起來就是國家最好的利益。

問：台積電的壯大對台灣是好？是壞？

答：台積電是意外、是有故事的，第一，它吃掉台灣最多的人才，現在台清交都吸光了，還不夠。第二，台積電是高耗電產業，有什麼理由，台灣的電是全世界倒數第3、還第4的便宜，這是吸光全國、犧牲全國、全民割血飼鷹，等於國家全部力量來養台積電。

再來，這也是台灣不能參加區域經濟組織的悲哀，我們沒有參加區域經濟組織，所有產品出去都要稅，只有WTO（世界貿易組織）很莫名其妙的推一個ITA（資訊科技協定），所以整個產業重心移過去（免稅的半導體）。

問：你覺得台灣有荷蘭病（指因過度依賴單一產業，影響國家國際競爭力的現象）？

答：有啊，它已經是荷蘭病了，還是那一句話，總之，請不要幻想一天改變這個國家，但是更注意，也不要幻想你什麼事都不做，這個國家會改變。