談ECFA和經貿衝突，侯友宜專訪：為何中國不談，我們就不動作

全程57分鐘操著閩南語與商周團隊一問一答，回應台灣企業家的提問，這是首次有國民黨籍的總統參選人，用「全台語」與媒體對談。

高舉要重啟ECFA（兩岸經濟合作架構協議）協商的侯友宜，要如何面對多數台商已不再重視ECFA？甚至認為它很難提升台灣的國際地位？以下為侯友宜專訪摘要：

商周問（以下簡稱問）：你在兩岸經貿、產業政策、經濟發展這3項的看好度，你怎麼解讀？

警察是掌握社會脈動的第一線
「最接地氣、最知道人民需要什麼」

侯友宜答（以下簡稱答）：有人說，「你是警察出身，兩岸、國防、外交、經濟可能比較不懂。」但大家不要忘了，警察是掌握社會脈動的第一線，是最接地氣、最知道人民的需要是什麼。

問：不過，我們發現製造業的企業主，認為賴清德比你還會「拚經濟」，這會不會是你過去強勢整頓塭仔圳、五股垃圾山有關？

答：這種事情，短時間都會痛。像我改變塭仔圳，要叫人搬工廠，人家說「我在這裡好好的，你叫我搬？」搬，他還要重新找地設廠，麻煩事一堆，所以一開始很多人罵我，但是經過2、3年後，就不罵了，為什麼？因為環境改變，他的錢也賺到，他就不會罵你了。

所以這些都是必要之痛，我做事，絕對沒有選票考慮，不然不會改變，（塭仔圳）過去為什麼沒人敢動？因為一旦動，那些中小企業、傳產每個都罵死你，但我說，「要這樣罵，什麼都不用做了！」所以我一間間拜託。

你知道塭仔圳最難處理的是什麼嗎？不是工廠、不是傳產，是「廟」！那裡的廟十幾家，他們每家都跟我說，「市長，神明有支持你再來、沒支持不用來。」

為整頓塭仔圳，連5天去擲筊
「做跟不做而已，不做就放在那爛」

我就問他們，「如果神明支持（搬遷），是不是要擲筊？」他們說對，我說，「好，那我照三餐給你擲筊。」我就想，我花5天去擲，總會擲出3個聖筊，這就是一個做事情的「決心」，如果你怕得罪人，什麼都不用做了。

問：每天市政這麼繁忙，你真的親自去擲？

答：每天都嘛去擲筊，就擲3個聖筊啊，就是這樣，我創造了1個2.6倍大的信義計畫區，你知道在哪裡嗎？在輔仁大學旁邊，400公頃，是社子島的1.3倍，我做好了，社子島都還沒動工。

問：那五股垃圾山的整頓？也遇過類似的狀況嗎？

答：五股垃圾山有170公頃，我去（擔任新北市長）之前也是30年沒人敢動，那裡的環境差、治安差，吸毒的、賭博的一堆，我們的公務員進去還被恐嚇。

我花了2年，用一個安置計畫，就是你配合我、我讓你生存，讓你暫時合法，否則不這麼做，20年又過去了。本來喔，600多家業者，每個都不願意配合，後來剩下100個不願意配合的時候，我就把那裡弄得漂漂亮亮、晚上還開燈，報廢的工廠把它拆掉做環保公園。

後來，他們（指不願意的業者）看到第一個案例成功，跑來拜託我說，「我可以把工廠拆掉，然後重建一個更好的建物嗎？」你看，他們之前還在罵我，現在跟我說他要配合，所以，這就是「做跟不做」而已，不做，就是放在那裡爛。

問：你常抨擊民進黨的綠能政策，說裡面黑白兩道都插旗、弊案叢生，如果你當選總統，你會怎麼整頓？

答：我23歲就在辦重大案件，司法體制要如何聯合作戰？要如何針對問題？講起來，我想我很專業，為什麼我說上任後要成立特偵組？譬如（針對光電弊案）我會在各地（挑選）跟這個案子沒有人際關係、又有專業的檢察官，調過來成立一個專案小組，專門辦這個案子，其他的案子不要接、就專心辦案。

辦出來後，就將事實公布，就算辦不出來，也要說清楚，不能人情關說，速度也不能慢。再來，不能辦到不清不楚，如果這樣，就請你（檢察官）繼續辦，一段時間後，在不妨礙偵查不公開的情況下，你就公布，如果這樣有案子真的辦不出來，我沒話說。

台商沒那麼在意ECFA了，還談？
「蛋要放很多籃子，大陸也是一個」

問：最近中國指控台灣關稅壁壘，上星期還終止ECFA早收清單23項產品，面對兩岸經貿衝突不斷，將來你當選會怎麼拆彈？

答：未來，兩邊要坐下來談，不能只講一個「循WTO原則」，為什麼說對方不跟我們談、我們就不動作呢？

我講一個很實在的，當年我是兩岸合作打擊犯罪第一個去大陸的警察，為了千島湖24條台灣人命，我在現場對他們也是很兇，我說「我有一張照片你們都沒查清楚！」、「你們查的物證、跟現場的物證好像不太吻合？」講到他們不知道該怎麼回應。

我知道，大家會把它（ECFA）擴大解釋成一個政治議題，但也可以把它縮小成一個經濟議題。

它是一個經濟議題、也是一個政治議題，在兩方的對峙過程中，一定要把政治議題放到最小，譬如「你說我們的農產品哪些地方不能賣？」、「你說的農產品檢疫應該怎樣？」這些都不是不能談，大家好好講，當初兩岸共同打擊犯罪，也是大家坐下來談的，為什麼這個犯人可以抓、那個不能抓，大家講清楚就好，有困難的，大家各退一步，沒困難就是往前走。

問：我們發現，比起ECFA，企業家更在意台灣能否加入CPTPP（跨太平洋夥伴全面進步協定），你怎麼看？

答：我們要看兩岸，也要看國際，台灣的經濟要走全球化，大陸總是一個巨大的國家，就在我們旁邊，難道要當作沒看到？不管怎樣，雞蛋要放在很多的籃子裡，大陸也是一個籃子。

30年前如果沒有台商，他們（指中國）後來怎麼可能生意做得那麼好？三十年後他們的經濟起來了，相對的，我們就會有很多的擔憂，因為經濟起來後，他們的軍備能力也起來，有經濟就會有軍備能力，政治跟經濟就會有互相的拉扯關係。

在經濟上，大家有交往互利、人民之間有往來，其實某部分是可以降低衝突。台灣最重要的，不是只有兩岸問題，而是區域經貿組織是不是有辦法進去？這幾年，CPTPP、還有IPEF（印太經濟架構），那RCEP（區域全面經濟夥伴協定）不用講了，那是中國在主導，如果兩岸不穩定，它怎麼可能讓你進入RCEP？

問：看起來，你是想用ECFA降低兩岸的衝突？以及可能的戰爭風險？

答：張忠謀都講了，「沒有國家安全、我們將失去所有一切。」這是他說的，這是事實，兩岸沒和平，誰敢來投資？這才是根，要解決的根。我跟你講，我當總統，連「可能」（戰爭風險）2個字都要取消掉，戰爭可以用賭的？可以有萬一嗎？

問：那如果你沒當總統就可能會戰爭？

答：有可能啊，每天戰機這樣飛，如果明天撞到呢？兩岸會發生什麼狀況？你去台東看，那裡戰機起降多頻繁，每天咻咻叫，因為它（指中國）的戰機來、我們的機就要上去。

問：你不擔心你未來這麼積極跟中國互動、會惹怒美國嗎？

答：我不支持台獨，不是跟美國站在同一條戰線上嗎？美國不支持台獨，就合作上，（與美國在）印太地區的聯防機制大家還是要照常做。